Grazie ancora al Dr. Jean per aver dedicato del tempo a parlare con Floppycats del cibo per gatti senza cereali per gatti. Puoi saperne di più sulla salute del gatto leggendo Il libro del Dr. Jean, The Complete Guide to Holistic Cat Care:An Illustrated Handbook così come una corretta alimentazione del gatto: Cosa dovrebbero mangiare i gatti:come mantenere il tuo gatto in salute con del buon cibo (lo sta attualmente aggiornando come scoprirai nell'intervista qui di seguito)
Podcast di cibo per gatti senza cereali dannoso per i gatti
Ti sei mai chiesto:"Senza cereali fa male ai gatti o senza cereali fa bene ai gatti?" Sei nel posto giusto. Puoi ascoltare il podcast del cibo per gatti senza cereali (clicca qui) o puoi leggere l'intervista qui sotto. Ora abbiamo fatto diverse interviste con il Dr. Jean, sentiti libero di controllarne qualcuna fuori:
- Allergie ai gatti con il dottor Jean
- L'obesità nei gatti con il dottor Jean Hofve, DVM
- Malattie renali nei gatti con il dottor Jean Hofve, DVM
- Congiuntivite di gatto e herpes di gatto con il dottor Jean Hofve
- Costipazione del gatto:cause, sintomi e trattamento della stitichezza con il dottor Jean Hofve
- Allergie alimentari nei gatti con il dottor Jean Hofve
- Vaccini per gatti con il dottor Jean Hofve
La trascrizione di cibo per gatti senza cereali fa male ai gatti? Intervista al Dr. Jean Hofve, DVM
Jenny Dean: Ciao, Floppycatter. Oggi abbiamo il piacere di parlare con il dottor Jean Hofve, che è un veterinario olistico di lunga data per gatti che vive in Colorado. Ha un paio di libri su Amazon, The Complete Guide to Holistic Cat Care e What Cats Should Eat. La dottoressa Jean sta attualmente rivedendo il suo What Cats Should Eat e le lascerò parlarne ancora un po'. Dr. Jean, grazie per averci rilasciato un'altra intervista.
Dott. Jean Hofve, DVM: Piacere mio. È bello parlare con te.
Jenny Dean: Prima che iniziassimo a registrare, mi avevi detto che stai rivedendo il tuo What Cats Should Eat e includerò un link al tuo sito Web Little Big Cat e al tuo gruppo Facebook Little Big Cat in modo che le persone possano essere avvisate quando quella revisione è su. Ma puoi parlare un po' per cosa lo stai rivedendo?
Dott. Jean Hofve, DVM: La cosa più importante è la ricerca che è emersa negli ultimi tempi sui livelli di fosforo nel cibo per gatti e risulta che anche i gatti sani mostreranno danni ai reni mangiando cibi ricchi di fosforo. Ora, la carne è la principale fonte di fosforo, ma quello che fanno, aggiungono fosforo extra perché ai gatti piace il sapore del fosfato e si scopre che alcuni dei livelli di fosforo negli alimenti per gatti sono incredibilmente alti.
Dott. Jean Hofve, DVM: Nel mio libro, Cosa dovrebbero mangiare i gatti, metto sempre un elenco aggiornato dei marchi e dei gusti che consiglio o che penso vadano bene, forse no. Potrei non consigliarli, ma per il bene delle persone che hanno una varietà di cibi tra cui scegliere, ho un elenco di cose che sono accettabili.
Dott. Jean Hofve, DVM: Si scopre che molti di quelli che pensavo fossero abbastanza buoni in realtà quando guardi il contenuto di fosforo, non sono così buoni. Quindi ho rinnovato l'intera cosa, l'intero elenco e ho aggiunto un sacco di nuove cose. Ho aggiunto informazioni per le persone in Europa, Australia e Asia perché mi sono reso conto che le persone in tutto il mondo vogliono sapere cosa dare da mangiare al loro gatto e non siamo solo noi qui negli Stati Uniti, ha ampliato il suo piccolo sé da... È iniziato come 14 anni pagine e ora sono 166 pagine. È fuori per la formattazione in questo momento. Quindi mi aspetto di pubblicarlo nelle prossime due settimane. Ma puoi guardare il mio sito web, littlebigcat.com, o soprattutto la pagina Facebook di Little Big Cat e lo avrò aggiornato non appena sarà pronto per l'uso. Non suggerirei di acquistare la versione attuale perché probabilmente dovremo rimuoverla e ripubblicarla in modo da non ricevere automaticamente un aggiornamento se l'ho appena aggiornato, ma è così nuovo e diverso che andrò dover ricominciare da capo. Ecco a che punto siamo.
Jenny Dean: Bene. Sarà disponibile solo in formato digitale, giusto?
Dott. Jean Hofve, DVM: Per ora, lo farò formattare per il tascabile, quindi sarà una stampa su richiesta e sarà disponibile da Amazon e chissà altro quando sarà il momento. Ci sono molte persone che vogliono una copia cartacea.
Jenny Dean: L'ho sperimentato. Ecco perché ho chiesto. Tutto bene. Quando inizialmente ti ho inviato un'e-mail chiedendoti se sei pronto per un'altra intervista, uno degli argomenti con cui sei tornato da me era che volevi parlare di cibo per gatti senza cereali e taurina e vorrei sapere perché. Ma penso che abbia già a che fare con ciò che hai appena menzionato sul tuo libro.
Dott. Jean Hofve, DVM: Sì. Non è specifico per questo, ma un paio di anni fa, intorno a luglio 2018, la FDA ha pubblicato un allarme sugli alimenti per cani senza cereali che causano malattie cardiache nei cani e hanno parlato di:"Oh, è questa boutique e legumi e patate". Si scopre che nulla di tutto ciò è corretto, ma è diventata una cosa grande, grande e le persone sono ancora molto preoccupate per questo. C'è così tanta disinformazione al riguardo. Ho pensato:"Questa dovrebbe essere una buona opportunità per mettere le cose in chiaro". Perry dice che vorrebbe che anche io raddrizzassi il record.
Jenny Dean: Bene bene. Me lo sono chiesto io stesso solo perché so leggendo il sito web della dottoressa Lisa Pierson che ciò di cui un cane ha bisogno è diverso da quello di cui un gatto ha bisogno, ma penso che forse nel settore degli alimenti per animali domestici, soprattutto per i consumatori che non sono altamente istruiti su questo, sembra giusto quando senti qualcosa sui cani, poi presumi lo stesso sui gatti.
Dott. Jean Hofve, DVM: I gatti sono un po' diversi ma i principi sono gli stessi.
Jenny Dean: Volevi parlare in generale se il cereale è buono o cattivo o vuoi che inizi a pormi alcune delle domande che i lettori di Floppycats hanno avuto sul cibo senza cereali?
Dott. Jean Hofve, DVM: Fammi solo riff per qualche minuto sull'intera faccenda della taurina. La taurina è un aminoacido e gli aminoacidi nel corpo sono generalmente usati per costruire proteine ed enzimi e cose del genere. La taurina è davvero diversa. Non è affatto usato come proteina strutturale. È quasi un ormone. Ha molte funzioni speciali. Si trova principalmente nella bile che aiuta ad abbattere il grasso alimentare. È davvero importante nei muscoli, negli occhi, nel cervello e nel sistema immunitario. È un antiossidante. È antinfiammatorio. È una piccola molecola davvero interessante. I cani possono produrre la propria taurina per la maggior parte e i precursori o altri aminoacidi contenenti zolfo, metionina e cisteina. Il modo in cui funziona è che in origine si pensava che se avessimo quei precursori che cani e gatti avrebbero potuto creare la propria taurina, il che si è rivelato non del tutto vero. Negli anni '80, alcuni ragazzi dell'Università della California a Davis hanno capito che decine di migliaia di gatti stavano diventando ciechi o stavano morendo di insufficienza cardiaca e hanno capito che era dovuto alla carenza di taurina. Ora, perché era la carenza di taurina? Ebbene, a quel punto negli anni '80, i produttori di alimenti per animali domestici stavano componendo come fare più soldi e il modo in cui pensavano di fare più soldi era che avrebbero ridotto la quantità dell'ingrediente più costoso che era la carne. L'ingrediente più costoso sono le proteine, le proteine della carne, e così hanno detto:"Possiamo produrre proteine dalla farina di glutine di mais e altre cose". Hanno iniziato a sostituire sempre più proteine del grano con la carne e si scopre che i gatti sono morti quando lo fai. Alla fine, gli alimenti per animali domestici o quelli per gatti sono stati integrati con taurina e l'epidemia di migliaia di gatti che muoiono di malattie cardiache è scomparsa. La particolare malattia cardiaca si chiama cardiomiopatia dilatativa e io stesso ho la cardiomiopatia dilatativa quindi posso dirvi esattamente di cosa si tratta. Il cuore perde forza e a causa della pressione sanguigna nel cuore, le pareti si allungano e quando si allungano, le fibre muscolari non possono più contrarsi correttamente. Il cuore è semplicemente lì e va all'impazzata e non sta davvero ottenendo molto nel pompare il sangue dentro e fuori. È una malattia piuttosto spiacevole. Naturalmente con i gatti, nascondono i segni della malattia fino all'ultimo secondo possibile. In genere, anche adesso, se al gatto viene diagnosticata una malattia cardiaca, è probabilmente entro poche settimane dalla morte. Possono essere curati ma è insolito riuscire a riaverli a quel punto perché la malattia è solitamente molto avanzata quando mostrano i sintomi. La taurina è integrata in tutti gli alimenti per gatti. C'è un vantaggio equo. L'hanno capito. Hanno capito di quanto avevano bisogno e l'AAFCO ha stabilito nuovi minimi e da allora le cose sono state semplicemente hunky dory. Nei cani, è un po' diverso perché i cani dovrebbero essere in grado di produrre la propria taurina. Si scopre che alcune razze e alcune linee di razze non possono. Si scopre che i cani più grandi hanno un tasso di sintesi della taurina così lento che spesso non riescono a tenere il passo. Quindi, Terranova e Golden Retriever, soffrono ancora di cardiomiopatia da carenza di taurina. Quindi la FDA ha apparentemente notato che un intero gruppo di cani soffriva di cardiomiopatia dilatativa, non delle razze suscettibili, e hanno iniziato a guardarlo e sono immediatamente saltati alla conclusione che era taurina ed è questi alimenti senza cereali perché una certa percentuale di cani maggiore del previsto mangia cibi senza cereali. Il problema è che i cani possono avere la cardiomiopatia dilatativa senza un motivo particolare. Si scopre che la dieta è un fattore in meno del 30% dei cani con cardiomiopatia dilatativa o DCM. La taurina potrebbe non essere nemmeno la colpevole. Alcune delle ricerche più recenti dicono:"Potrebbe essere il microbioma". Si scopre che negli anni '80 con i gatti era interamente dovuto al microbioma. Il cibo poteva contenere abbastanza taurina, ma i batteri nell'intestino lo stavano rubando. Si scopre che a loro piace molto la taurina e la stavano raccogliendo e i gatti stavano diventando carenti. L'elaborazione, il microbioma e tutto ciò che è probabilmente il fattore più importante. Tuttavia, la taurina è un tipo variabile di persona. Carni diverse ne hanno quantità diverse. Finché stai alimentando una buona quantità e qualità di carne, probabilmente stai bene, ma quando parli di qualità e quantità di cibo commerciale per animali domestici, non è una cosa sicura. Per qualche ragione, la FDA si è concentrata su questi alimenti da boutique. Una delle domande a cui ci porremo è che se questi alimenti da boutique senza cereali sono problemi che... Come dovrei dirlo? C'è un gruppo su Facebook, una cardiomiopatia DCM o qualcosa del genere e posso dartelo.
Jenny Dean: Sì, qualcuno l'ha menzionato.
Dott. Jean Hofve, DVM: Grande passo se guardi solo quel grafico. Ho guardato le classifiche. I consigli che le persone si danno a vicenda su quella pagina, consigli terribili, conclusioni terribili, non vanno bene. Ma i grafici sono estremamente interessanti. Ho esaminato all'inizio e analizzato i primi 19 casi che ho trovato e 15 di questi presunti alimenti per animali domestici... Su 19, 15 sono stati prodotti da Purina, Mars, Hill's e Champion. L'ultima volta ho controllato Purina non era un marchio boutique. Possiedono quasi tutti questi marchi di boutique o quasi tutti sono di proprietà dei cani di grossa taglia. Qualcuno chiede di Blue Buffalo, sì, mi dispiace, rilevato dalla General Mills e la qualità è andata in picchiata, Nutro di proprietà di Mars. Quindi sai che la qualità è già discutibile quando parli di questi pezzi grossi. E poi FDA era tutto, "Oh, patate e legumi e tutti questi piselli e lenticchie e bla, bla, bla". Neanche questo risulta essere del tutto accurato. Quello che ho trovato guardando gli ingredienti reali dei marchi reali che erano problemi, uno di questi era un cibo a base di canguro e gli ingredienti erano carne di canguro e poi sette tipi di legumi. Quindi piselli, amido di piselli, lenticchie, lenticchie gialle, lenticchie verdi, lenticchie rosse. Il problema è proprio come negli anni '80, quando i produttori sostituiscono la carne con proteine incomplete. Ora, il problema con il canguro in particolare, tutte le carni sono proteine complete. Contengono tutti gli aminoacidi essenziali, compresa la taurina, ma alcuni di essi contengono più o meno taurina, pollame e pesce ricchi di taurina, carne rossa, manzo, cervo, agnello e canguro a basso contenuto di taurina. Prendi una carne a basso contenuto di taurina e la cuoci con cinque o sette tipi di legumi, ora hai un problema, soprattutto quando parli di... Ho sette legumi nel cibo e alcuni sono come l'amido di piselli e i piselli fibra. Non c'è taurina nelle piante. Ora, hai una situazione in cui hai una carne nominata in cima, il che teoricamente è una buona cosa anche se se leggi il mio libro, scoprirai perché è un mucchio di fischi e ci sto provando essere educati qui...
Jenny Dean: Sì.
Dott. Jean Hofve, DVM: Sì. Ma se lo guardi logicamente, hai una carne ed è al limite della taurina e poi hai sette tipi di materiali vegetali. Quando guardi in peso, i materiali vegetali superano di molto la carne. Quindi, il problema è la quantità di proteine vegetali e frazioni vegetali, non di per sé che siano piselli e amido perché penso che il 20% dei cibi originariamente "cattivi" che erano implicati, contenevano cereali. Non erano tutti cibi a base di salute. Fondamentalmente, non c'è molto in comune con tutti quei cibi tranne che hanno carne di scarsa qualità e un sacco di piante. Stesso problema di prima. Di nuovo lo stesso problema. Ora, in tutta questa faccenda, i gatti sono stati colpiti da questa cosa della taurina e i gatti hanno sviluppato DCM con diete moderne a riguardo, penso che ne siano documentati nove o otto. L'altra cosa con la FDA è che quando guardi l'elenco degli alimenti coinvolti, l'elenco risale a 15 anni fa. Questo non è un problema moderno. È solo più ovvio ora perché abbiamo i social media e le persone sono più inclini a riferire cose e dire cose e parlarne ad altre persone e i veterinari si riuniscono e dicono:"Ehi, aspetta un minuto", ma non è senza cereali farlo, probabilmente ha a che fare con il microbioma che ruba la taurina in modo deferente, ma è davvero come vengono fabbricati e quali prodotti contengono. Se hai una carne ma la carne è sopraffatta dalla quantità di materiali vegetali nel cibo, avrai un problema se il carboidrato è mais o piselli o patate, è tutto lo stesso genere di cose. Se guardi l'etichetta e hai tre o quattro proteine vegetali, hai lenticchie intere e hai fibra di pisello , due o tre o quattro, probabilmente stai bene soprattutto se è una carne che ha una discreta quantità di taurina che è il pollame principalmente è la migliore fonte. Anche il pesce è una buona fonte. Ma ci sono anche molti problemi con il pesce nel cibo per gatti. Ne possiamo parlare un altro giorno. Non voglio che la gente si scateni perché non si tratta proprio di cibi senza cereali. Non si tratta davvero di quali carboidrati sono nel cibo. Il fatto è che tutti i cibi secchi contengono molti carboidrati e non sono l'ideale per i gatti perché i gatti non usano carboidrati. Li digeriscono bene. Li assorbono bene e li trasformano subito in grasso. I cibi secchi con molti carboidrati sono già una cattiva idea per i gatti. Dobbiamo usare più buon senso e guardare ciò che i gatti sono progettati per mangiare e nutrirli con una dieta appropriata che non è come molte di queste cose.
Jenny Dean: Spesso trovo queste conversazioni un po' deprimenti solo perché sembra che i consumatori siano predisposti al fallimento quando si tratta di voler dare al proprio gatto la dieta migliore e pensare che... Vuoi fidarti di una pubblicità su Blue Buffalo e non avere per capire se sono o meno di proprietà di Mars o Purina o altro. È semplicemente estenuante.
Dott. Jean Hofve, DVM: Lo so. È scoraggiante. È davvero. Ti dico che ho l'abitudine di andare da Petco o PetSmart e aggirarmi per i corridoi con gli appunti e leggere gli ingredienti. Rendo i dipendenti molto nervosi. Andrò-
Jenny Dean: Stavo per chiederti, vieni fermato?
Dott. Jean Hofve, DVM: No. Nessuno lo chiede mai. Non hanno mai-
Jenny Dean: Davvero?
Dott. Jean Hofve, DVM: Stanno lontano e fissano. È divertente. Provalo. Ti farà impazzire. Stanno aspettando che tu chieda loro qualcosa, ma se lo dici e procedi in silenzio... Ma ho esaminato ogni cibo per gatti nel corridoio e me ne sono andato pensando che non ce n'è uno di questi che darei da mangiare al mio gatto. Non uno. Se sono di buon umore, posso trovarne alcuni che non sono male ma cibo per animali commerciale, è un tale racket e non puoi fidarti di nessuno e anche se ti fidi di un'azienda di cibo per gatti davvero boutique sta davvero cercando di fare un lavoro migliore, ci stanno contro. Non possono farlo e rimanere in affari. Devono realizzare un profitto o falliscono. Anche quelli che si stanno impegnando molto... non possiamo costruire un mouse migliore. Un topo è un topo e non sostituirà mai tutto ciò che contiene. Per prima cosa, ogni animale che viene macellato per il cibo che finisce per essere nel cibo per animali domestici ad eccezione del pesce intero, dirò, la prima cosa che fanno è appendili a testa in giù e dissanguali. Ci manca il sangue. C'è molta taurina nel sangue. Ci sono molti ormoni. Ci sono molte proteine. Ci sono un sacco di cose davvero importanti nel sangue. Quindi non possiamo replicarlo. Tutto questo tentativo di costruire un mouse migliore non accadrà mai. Le cose commerciali non saranno mai l'ideale per i nostri gatti. Può essere abbastanza buono, ma non sarà mai perfetto. Chiunque ti dica di soffiare fumo diverso.
Jenny Dean: Concordato. Ricevo spesso domande sull'alimentazione dei gatti che di solito rivolgo a catinfo.org o a una pagina del mio sito che include i tuoi libri e le nostre interviste e catinfo.org perché non mi sento a mio agio nel rispondere a nessuna di queste domande. Ma dico sempre che se potessi far mangiare i miei gatti crudi è quello che farebbero. Ma quando ho fatto il crudo fatto in casa, perché ho provato in tutti i modi a farli mangiare crudi, la taurina era una delle cose che dovevamo aggiungere ed era fondamentale. Penso che sia la ricetta che abbiamo seguito su catinfo.org all'epoca. Qual è la dieta ideale per gatti se potessi farne una?
Dott. Jean Hofve, DVM: Prendevo i topi, li macinavo e dicevo:"Ecco qua, Perry". Puoi ottenere topi congelati che vengono allevati per i serpenti. Si possono congelare in un sacchetto. Ma non lo mangerai e la maggior parte dei gatti non lo farà perché sono... Le preferenze alimentari dei gatti si formano durante l'infanzia e qualunque cosa mangiasse la mamma è quello che preferiscono. Man mano che invecchiano se non sono esposti a una varietà di cibi, potrebbero aspettarsi che Cat Chow sia l'unica cosa sul pianeta che in realtà è cibo e non toccheranno nient'altro. I gatti sono difficili. Cosa faccio per il mio ragazzo, se mangia crudo, se mangia cibo in scatola. In questo momento ho questo integratore di carne d'organo nutrito con erba. Questo ha raccolto piccoli pezzi di tutte le carni d'organo e lui lo sta mangiando. Sento solo che dovevo integrare tutto e il fabbisogno giornaliero di taurina del gatto è di circa 80 o 90 mg. Quindi direi un minimo di 125 mg nel pasto di ogni giorno. Lo vedrei fatto in casa o qualcosa come quello di Stella &Chewy, gli piace. Questa è davvero un'ottima opzione. Questo gatto che ho, è un salvataggio e stava morendo di fame. Penseresti che non sarebbe schizzinoso riguardo al cibo. Oh no. Ma in realtà ce l'ho addosso... I suoi reni sono stati colpiti dall'essere stato per strada e quasi morto di fame. In realtà gli ho preso uno stimolante dell'appetito, quindi mangerà ciò che penso sia meglio per lui perché altrimenti mangerà solo spazzatura. Ma sono in una posizione in cui posso far rispettare le regole. Posso dirgli:"Mangerai questo", e lo farà. Le materie prime liofilizzate sono buone. Ho una grande varietà di cose crude quando alimento il pollo liofilizzato e una varietà di cose. Solo una varietà. Il problema con la mancata alimentazione della varietà è quando si verificano problemi come questo. Gli dai da mangiare la stessa cosa tutto il tempo senza variazioni per anni alla volta. Se il cibo è eccessivo o carente in qualche modo, sarà un problema. Ricorda i Menu Foods, il disastro della melamina. Le persone stavano solo alimentando un marchio o un sapore o qualcosa del genere. Anche i marchi che mi piacciono, che rispetto come Wellness, hanno attraversato un periodo in cui i cibi sono carenti di tiamina. Ho un amico che gestisce un soccorso per gatti. Ha perso tutti i gattini e metà degli adulti perché hanno nutrito solo Wellness. Il problema ha interessato tutti i prodotti Wellness. Se avesse dato da mangiare a una varietà, non avrebbe mai avuto problemi. Non mi fido di nessuno. Non mi affido a nessuna cosa per prendermi cura del mio gatto. Darò da mangiare a un mucchio di cose e lui, per Dio, le mangerà.
Jenny Dean: Qual è lo stimolante dell'appetito che gli dai?
Dott. Jean Hofve, DVM: Mirtazapina. L'ho formulato da una farmacia. Ora è generico ma è una dose molto bassa. Non credo sia efficace. Non è conveniente e non penso che sia così buono. Se hai un gatto con scarso appetito come questo gatto, anche se gli ho dato tutto il cibo spazzatura che voleva, è ancora troppo magro. Era davvero distrutto per essere stato sulle strade per così tanto tempo. Ha piccole orecchie rotonde perché le punte delle sue orecchie si sono staccate dal congelamento ed è un relitto. Povero ragazzino. Ma sarà sano come posso costringerlo a essere.
Jenny Dean: Mi piace.
Dott. Jean Hofve, DVM: Possiamo solo fare del nostro meglio, ma se dai da mangiare a una varietà, dai da mangiare a un misto di carni, se vuoi dare da mangiare al canguro solo per cambiare o al castoro, va bene. L'ho fatto. Mi assicuro che ci sia una discreta quantità di pollame e una discreta quantità di questo e quello e l'altra cosa, non sono un grande fan dei pesci per gatti. C'è un ampio articolo su Little Big Cat a riguardo e sarà nel mio e-book:perché il pesce è pericoloso per i gatti? non mi piace. Per un regalo una volta ogni tanto, oh, diamine, sì, perché no? È molto, molto difficile e sono costantemente frustrato e non riesco nemmeno a immaginare come le persone che non sono veterinari debbano essere completamente confuse e mi sento così male per quello. Ecco perché scrivo articoli, libri e altro per cercare di aiutare le persone a capire cosa sta succedendo, ma è un disastro, Jenny. È un casino terribile.
Jenny Dean: È un casino. Anche se sei un veterinario. A volte, ho sentito dei consigli piuttosto scarsi dai veterinari che contraddicono le conversazioni che ho avuto con te.
Dott. Jean Hofve, DVM: Quando ero alla scuola di veterinaria, avevamo mezzo semestre sulla nutrizione su quattro anni, mezzo semestre. Alla fine ho potuto formulare una razione di pecore, ma la lezione su cane e gatto è stata una lezione di due ore tenuta da un ragazzo di Hill's che è entrato e ha detto:"AD è per l'anoressia, CD è per la cistite, DD è per dermatologia, GD sta per geriatria, K sta per reni, avete domande? Quella era la Colorado State University negli anni '90. Sono migliorati e molte scuole sono migliorate, ma ciononostante la maggior parte delle scuole di veterinaria ha i loro dipartimenti di nutrizione diretti da qualcuno che, non direi sul libro paga, non dovrei dirlo, ma la cattedra di nutrizione è finanziata da Purina o Hill's nella maggior parte delle scuole veterinarie. Non puoi fidarti di nessuno. Mi dispiace. Vorrei avere notizie migliori. L'informazione è la migliore difesa. Keep researching.
Jenny Dean: Well, I want to get through some of these reader questions. Some of them might be a little bit repetitive but if you don’t mind answering them so that it’s clear, I would appreciate it.
Dr. Jean Hofve, DVM: No problem.
Jenny Dean: I’ll include a link. This interview is going to be on YouTube and on Floppycats. The transcription will be on Floppycats and then the recording will be on YouTube. I’ll include links to everything that I say. I’ll include links in the About section of the YouTube video but also hyperlinks within the text on Floppycats. This posts on our Facebook page a reader named Jen asked, “Is grain free bad to feed your pets? I’ve been hearing and reading conflicting opinions on this lately.” You’ve answered this already but if you could just say it one more time, please.
Dr. Jean Hofve, DVM: Grain free is not bad. It’s no worse than grain containing foods. Maybe marginally better. Problem with grain containing foods is things like the shoshu ingredients like brown rice. Brown rice and rice are full of arsenic. Brown rice, the rice bran actually interferes with guess what? Taurine. The great corn, it’s all genetically modified. I am not a fan of grains.Cats aren’t particularly inclined to get allergic to grains or legumes or potatoes. If cat’s going to form an allergy, it’s going to form allergy and it’s going to find an excuse to do that which is why I feed a variety and I rotate around from time to time because allergies developed to things that they’re exposed to over and over for a period of time. Variety, variety, variety =you will stay out of trouble.The reason that those are in there in the first place is because they want the carbohydrates to make the machinery work and to make the food cheaper to produce because carbohydrates are cheap calories. Any carb is as bad as any other carb, I guess I would say.
Jenny Dean: Sì. The variety thing, variety thing reminds me of, I don’t… Maybe it was you but some veterinarian told me about a cat… I think it was my vet though. This cat was fed only a Fancy Feast variety that was like fish and shrimp or something like that. But the cat became so particular about it that it only ate a certain lot number.
Dr. Jean Hofve, DVM: That was me actually.
Jenny Dean: It was you? Bene. Maybe I told my vet and she said that she had a cat that’s obsessed with fish and shrimp too. But yes, they had to go everywhere to find the lot number.
Dr. Jean Hofve, DVM: It was awful. It was a Friskies food and she was desperate. She had 141 cans left. When she ran out of food, the cat was going to die because it was going to get a hepatic lipidosis. She wouldn’t eat anything else. She needed to start right then and start incorporating other foods. One molecule at a time if you have to. It is always possible to get a cat to change what it’s eating but it’s not a necessarily a fast process and you have to be sneakier than a cat which is a pretty good trick.I had two cats, started feeding him raw, Shinnok ate the raw immediately, loved it. She was fed raw for three years before I ever saw Spirit take a bite of it. Three years.
Jenny Dean: Now you know why I haven’t been successful in switching my cats to raw.
Dr. Jean Hofve, DVM: One of Jackson’s [Jackson Galaxy] cats was just as bad. He never did eat canned food. He would eat a variety of dry at least. He could be fed a variety of raw. Darn, man. They know from the start.
Jenny Dean: Lo so. We talked about mice before. I ended up several years ago because one of my readers does the whole Frankenprey thing. To say just in case someone that’s listening doesn’t understand that. She buys whole pheasants that are frozen online and they’re sent to her and then she gives them to her cat to devour. She said that she started out with mice, and you start out with pinkies and then the different sizes on up and so I went to a local pet store here that sold the feeder mice for reptiles, but frozen. Although my cats would probably enjoy the live process, I wouldn’t have been able to handle it.
Dr. Jean Hofve, DVM: No, no. That’s a step too far.
Jenny Dean: But I did find in researching and calling people online because I said, “If this works, I’ll continue to do this,” and there was one lady, a guy said, that would buy mice and throw them in her food processor and that’s what she would feed her cats. I was like-
Dr. Jean Hofve, DVM: Who?
Jenny Dean: I wouldn’t be opposed to buying the processed mice, but for me to hit pulse on that food processor. Really tough.
Dr. Jean Hofve, DVM: Sì. The problem with pheasants-
Jenny Dean: Even if they’re dead.
Dr. Jean Hofve, DVM: Yeah, the problem with the pheasant, if it’s raised for food, for one thing, they’re usually grain fed. Their omega-3, omega-6 ratio is off. They’re bred to produce more meat than a wild pheasant. The bone to meat ratio is off. When they kill a pheasant, they hang it up by a seat and drain the blood and then they kill them. You’re still not quite getting it. It’s certainly better than a lot of options but still not perfect. That’s the issue. Now, I hope I don’t cause a run on pinkies across the country, but… I certainly would have-
Jenny Dean: How do they kill them? Did they give them gas or something? Because that’s what I was wondering about that.
Dr. Jean Hofve, DVM: I’m not sure. Probably is gas but I don’t know. I have wondered but I have never had the nerve to actually look into it. I can take a lot of things but not everything. But I would certainly have a dedicated food processor just for the cat.
Jenny Dean: Sì. So then I wonder, if you’re feeding your cats even pinkies and they’re getting gas, then is that in the lungs of the mice that they’re eating and is that toxic? Just when does it end?
Dr. Jean Hofve, DVM: Probably, if it’s gas, probably not. I think the gas would just blow off because it’s a gas. I don’t think it would stay in the tissue. When a lion catches a zebra, they strangle it. You’re going to have the same buildup of carbon dioxide and all that kind of stuff. I think it’s probably similar. The other thing they may do, and I don’t know this for sure, but I know they do it in some cases is they freeze them. Freeze them and they just die. From all that I know, freezing to death probably one of the more pleasant ways to go. Maybe that’s all right. I don’t know.I think our cats can do fine with a Frankenprey model. We just do the best we can. It can’t be good enough. Is it perfect? No. But it’s probably good enough. Your Stella &Chewy’s, your Primals, your frozen raws are going to be the next best thing. Although, I would like to point out that cooking does not significantly change the nutrition. It does the nature of the enzyme but you don’t lose that much in terms of nutrients. If you’re squeamish about raw, you can lightly cook meat and things like that and it’ll be okay. You could always add enzymes and probiotics.
Jenny Dean: All right, next question. Richard asked, “Do some grains such as brown rice add to the cat’s digestive system?”
Dr. Jean Hofve, DVM: Well, I’m not sure what that means, but they don’t. Carbohydrates don’t do anything for the cat, period. They don’t need carbohydrates. They don’t even need fiber technically. There are no fiber in a mouse other than maybe zillions of a teaspoon of grass in the digestive system of the mouse when he eats it. There’s a lot of downsides to carbohydrates for cats. Small amount isn’t going to hurt anybody. But they don’t have a need for it and they don’t add to the nutritional value.
Jenny Dean: Cynthia said, “I’m curious what she thinks of ingredients that are neither meat nor grain such as potatoes, blueberries or other fruits and vegetables. I’m generally aware that some are binders and others are added for nutrition, but would like to know if any of them should be avoided. Thank you.”
Dr. Jean Hofve, DVM: If you’re talking about things like carrots and spinach and blueberries and cranberries, those are in the food at a level so low that they make no difference to the cat. Those are in there to appeal to your eyeballs and they’re window dressing, as I’ve heard it put. I call them glamour ingredients. They’re just there for marketing purposes there. There’s not any nutritional reason for them to be there. Because they’re an amount so small that they’re not going to make any difference. There’s nothing that I would particularly avoid.If you have a cat that had calcium oxalate crystals, maybe avoid the spinach and kale kind of things, but again the amounts are so tiny as to be insignificant in the long run.If you’re making food, then there’s a lot of things to watch out for. But, in a commercial food, no. No big deal.
Jenny Dean: Do you have a resource where to go to if you’re making food? Is that covered in your book?
Dr. Jean Hofve, DVM: It is and there’s a recipe on my website as well. I actually had it reviewed by a nutritionist. I don’t think he ran it through his program but it seemed okay. But it hasn’t been through the… There’s a $5,000 computer program that formulates pet food. I worked with a formulator, Greg Aldrich, who is awesome and he writes for pet food industry and he’s a brilliant guy.I was in charge of pie in the sky. I would say, “Can we please have this that and the other thing in the food?” We came up with a formula. I say, “Can we up the omega-3 just a little bit?” And he changed one thing on the computer and it cascaded changes through 11 pages of spreadsheet. Nutrition is incredibly complicated and I don’t pretend to be good with it.There was an article in the AVMA Journal and my recipe was critiqued for not being complete and balanced. So I tweaked what I thought was wrong with it. It’s as good as I can make it but I don’t have a $5,000 computer program.A variety. Just use different things, different meats, different veggies, different everything. When we grew up, Jenny, our mom would make breakfast, lunch, and dinner and we didn’t eat the same thing every day but over time, we all grew up big and strong. Each meal does not have to be completed and balance as long as you’re balanced over time is adequate. I think if you’re feeding a variety and you’re getting your basic supplements…Now, meat is not a cat diet. I don’t care what Lilian Jackson Braun, she’s the Siamese cats in The Cat Who books. She’s wrong. Those cats would all be calcium deficient, vitamin D deficient, a lot of other problems. Meat is not a complete diet. You’ve got to balance calcium. You’ve got to balance taurine. You’ve got to balance the B vitamins. You got to balance… There’s 35 nutrients required in the AAFCO profile. If you look at the USDA tables, there’s over 100 nutrients in a food just any particular foods.You have to balance. You have to supplement. You can’t just feed. Except maybe pinkies. You may be able to feed pinkies as a complete and balanced diet, but otherwise, just use common sense.
Jenny Dean: Sì. Bene. Tammy said, “I’ll be interested to hear what she says. I am in some of the DCM Facebook groups which she already mentioned and there have been some kitty cases. I switch to grain inclusive.”
Dr. Jean Hofve, DVM: Probably doesn’t matter. If I was going to change from a grain-free food, I would change from kangaroo to turkey or some other higher taurine meet just to make sure, and I will make sure there’s not more than three or four plant ingredients in the top 10 ingredients. When you start with many, many, many plant substitutions that’s when you’re going to get into trouble. Grain or no grain if it’s corn, that’s a problem because of the genetically modified portion of the program but cats don’t eat carbs. Which carb you use really not so relevant.
Jenny Dean: Bene. That leads us to our next question. Judy said, “Could you please ask if peas or pea protein is any better than any other grain? Many pet food manufacturers use peas instead of grains and I’ve read it can be bad.” Can you also talk though about the difference between a green pea and chickpea? Because a lot of people are confused about that.
Dr. Jean Hofve, DVM: Chickpeas are also called garbanzo beans. They’re totally different. It’s like between peas and kidney beans. It’s just a different kind of legume but still legume. The reason that manufacturers started using the legumes is because they’re a little higher in protein. That reduced the cost of the food a little bit because they didn’t have to put quite so much meat protein in.I just don’t believe that the presence of legumes or potatoes is the problem. The presence of carbs is the problem and the presence of low taurine meat and too many plant factors and pieces and parts, that’s the problem.
Jenny Dean: Bene. You’ve mentioned that kangaroo thing and I almost wonder if I answered the guy’s question incorrectly. This is why I want to ask it. “Can you please ask her if kangaroo meat is good as a main food? That’s the only thing my cat eats plus all day Royal Canin biscuits?” Was that person is either Australian or British. They made dry food.
Dr. Jean Hofve, DVM: Yeah, I don’t recommend dry food. Tons and tons of problems from dry food. It’s dehydrating. It’s always high carb. See if your cat will eat the kangaroo if you add some taurine to it. You can get Jarrow taurine. You can buy it online. You can get 500 mg capsules, 1000 milligram capsules. Just make sure you get at least 125 mg of taurine into the food.Taurine does not have much of a taste. It’s maybe a tiny bit salty, believe me, I have tried it. It’s fine. Just sprinkle that in the food just to abort any problems that may happen because it was the most commonly implicated food was the kangaroo.I actually asked Quinton Rogers years ago… He’s one of the guys at UC Davis that that actually discovered the taurine deficiency problem in the ’80s. He’s a good buddy. He lives close by now. He retired to Colorado. Good for him. But I asked him about kangaroo and he didn’t know. They hadn’t tested kangaroo at the time. But now we know it is one of the low taurine meats like lamb and beef and elk and moose and venison. The ruminant… Rabbit is also borderline low in taurine. All meat have some taurine but kangaroo, rabbit, and the ruminant seem to be the lowest.So supplement with taurine. It starts with the end of a toothpick, add that much. Your cat is not going to notice that and then you can work up to your 125 mg a day, but I would definitely add taurine to that food.
Jenny Dean: Can you overdo the taurine? Can you give them too much?
Dr. Jean Hofve, DVM: No. It’s very safe. The studies that have been done has used huge amounts of taurine, no problem. The only thing is you might turn off your cat’s chase if you put in boatloads, but it’s so mild and it’s very, very safe.
Jenny Dean: Okay, but if you were, I don’t know, lazy or you had someone else that was feeding your cat and didn’t know the drill and they just popped open a 500 mg pill in your cat’s food, that’s not going to cause a huge problem?
Dr. Jean Hofve, DVM: No. If you’re on vacation for two or three weeks, it’s not going to cause a problem and I don’t think even after that it would cause a problem. It will hurt your pocketbook, is all.
Jenny Dean: Bene. Tutto bene. Fair enough. Questo è tutto. The other questions or the other statements are more about there’s a gal that lost her dog to DCM congestive heart failure and she’s getting a cat and she’s worried about what to feed, but you’ve covered that. One of my questions after listening to everything that you’ve talked about is if I’m looking at a can of food and it says… I’m looking at Feline Natural which is made… I don’t know if it’s made in New Zealand but it’s a company from New Zealand. The guaranteed analysis has a minimum taurine of point 0.3%. Is that bad?
Dr. Jean Hofve, DVM: No, that’s fine. But the problem is that that turns out not to be enough for some cats.
Jenny Dean: How can a consumer-
Dr. Jean Hofve, DVM: All cat foods has to be supplemented with taurine and every manufacturer knows this. Apparently, excuse me, my sense of it is that some cats have a metabolic defect that makes them require even more training or perhaps their microbiome is just especially greedy and is chewing up more of the taurine that comes in the food. When in doubt, add a little bit of taurine. That’s 0.3 is above the minimum recommendation. So I say that’s fine. The caveat being every cat is an individual and you can’t tell nothing from nobody, for sure, for every single cat.
Jenny Dean: Sì. Bene. No matter… You’ve said commercial diets are never going to cut it. But what is that minimum amount?
Dr. Jean Hofve, DVM: They’re not ever going to be perfect.
Jenny Dean: Destra. If 0.3% is above the minimum amount, what is the minimum amount that a commercial pet food is supposed to have?
Dr. Jean Hofve, DVM: Io dimentico. I think it’s 2% in canned food, 0.5% in dry food, something like that. But in order for the percent to make any sense on the label, you have to do a whole lot of calculations. I would just think it’s safe to assume that a commercial cat food that contains taurine has at least the minimum amount. Because otherwise, they wouldn’t be selling it in the U.S. The FEDIAH, the European pet food guys, the equivalent of AAFCO in Europe, their taurine requirement is actually higher.There’s always been cats with a genetic problem that Maine Coon cats get dilated cardiomyopathy more than other cats. Is it related to taurine? We don’t know. Probabilmente no. The thing is a lot of dogs and cats get dilated cardiomyopathy but most of them are not related to diet at all, it’s genetics.Even if your cat gets DCM, there’s a probably 60, 70% chance that it’s genetic and nothing to do with the food and that is true for 70% of dogs that get DCM, it has nothing to do with food. DCM is bad if you get it. Non è divertente. It’s very uncomfortable. You’d be very sick. You end up in the ER in the cardiac unit for a few days because that’s what happened to me. By the way, I was on the Atkins diet at the time. I was eating a ton of meat. So it had nothing to do with taurine in my case. It was a physical problem with the heart. Nothing to do with taurine.For the vast majority of cats, my advice would be don’t sweat it. You’re probably going to be fine. Just get the best quality food you can. If you look at it and it’s got tons of ingredients that are not meat, I might look twice at that… For the most part, you’re going to be fine. The bottom line is don’t stress it. Just pay a little bit of attention and feed a variety and you’ll be fine.
Jenny Dean: Bene. I’m wanting to ask this question although it’s not really related. The difference between DCM and HCM. HCM is always genetic or not?
Dr. Jean Hofve, DVM: They don’t know. They don’t know what causes it, There has to be a genetic component because it does run in a genetic fashion. But no, they don’t know what causes it. They don’t know how to fix it. It’s just a thing. It is not diet related as far as we know.
Jenny Dean: Bene. All right, thanks. I was begging in my mind to ask that. Do you have anything else?
Dr. Jean Hofve, DVM: Then there’s something called restrictive cardiomyopathy that is DCM and it isn’t HCM. It’s a whole different thing. Heart disease is bad in cats It’s just bad but they mostly don’t know why. When they don’t know why, there’s probably a genetic component but can they pinpoint it? No.
Jenny Dean: Bene. Oh, man. Well, as far as the grain-
Dr. Jean Hofve, DVM: As far as.
Jenny Dean: This is refreshing and uplifting. As far as the grain-free stuff is concerned, is there anything that you wanted to touch on that we haven’t spoken about?
Dr. Jean Hofve, DVM: Non credo. I think we’ve covered pretty much everything.
Jenny Dean: Okay, I think so too. Thank you very much for your time. Okay, wait, there’s one girl that commented 20 minutes ago so I’ll read this one.Binx is eating Instant Raw Boost grain-free, the issue that we’re having is that he’d rather eat his dry food than his wet food.” Yes, welcome to my world. “We have tried several varieties of wet canned food and he barely eats any of them. The only one he nibbles on is Weruva grain-free natural canned wet food. He won’t even eat plain shredded chicken. He loves the salmon flavor Whole Life cat treats. How do I incorporate more wet food in his diet? We’ve tried so many without success.” You don’t need to address that if you don’t want.
Dr. Jean Hofve, DVM: Take away the dry food. If I have kids and he comes home from school at 3:00 every day and eats a bag of pretzels and an apple and a few cookies and then you try and give them something interesting for dinner and he’s like, “I’m not eating that.” They have to be hungry. She’s in timed meals to start with. Just kick up your feet. You put the food down, you pick it up in an hour, period. No food until the next meal period, whatever that is.Cats need to be fed ideally, four or five times a day, not everybody can do that so three times a day, I’d say, a minimum. First thing in the morning, right after work or school and then before bed. And you leave the food out for 30 or 60 minutes and you pick it up so at the next meal, they’re hungry, and you put the wet food down first and then if he doesn’t eat it, you put the dry food down for a little while.You got to make the cat hungry because if he’s eating cookies all day, which is what drives it is I call it the Frito-Twinkie diet, if he’s gorging on Fritos and Twinkies all day, no, he’s not going to eat broccoli. It’s just tough love. Believe me. I’ve been through it. Like I said, my cat had raw food available for three years before she ate it and then of course, she loved it.
Jenny Dean: Oh, I’d be jumping from that rooftops if that happen for me. Also, you can get creative with it. I’ve heard about readers mixing maybe a tablespoon of dry or half a tablespoon of dry with the wet so that they smell the dry. Because isn’t that if… A cat’s appetite starts with their nose.
Dr. Jean Hofve, DVM: Assolutamente. But I don’t encourage mixing wet and dry just because dry food is known to be covered in bacteria and if the bacteria get wet, they will start to grow. So then you really have to abide by the 30-minute timeline. You can’t leave it down for more than 30 minutes or the bacteria will grow and then they’ll puke and then they won’t eat anything and then you have a real problem. In my book and on my website both, there’s articles about switching foods and every trick I have ever heard of. Lisa Pierson’s site also has a chapter on switching and she’s got a lot of good tips. Some of mine I stole from her because we’re friends. All fair.You just got to be sneakier than the cat and you got to… One thing with Perry even though he’s on the mirtazapine he’s still a little fussy. So I take the nature’s Instinct Boost little pellets of raw, and I crushed them up and I just sprinkle it on top of the food and he eats it. He’ll eat for a few minutes then he walks away then I put the stuff on it and then he’ll eat more.But they have to be hungry. They have to be hungry. That’s the key to the cat’s heart and through his stomach.
Jenny Dean: I don’t remember who I first heard this thing from and it’s pretty common sense but it might have been Jackson Galaxy that I was watching. That cats have a pattern of plays/hunt, eat, groom, sleep. You’ve got to create the play or the hunt for them like play with a wand toy or whatever to get their appetite and their sense of… And then that will help your endeavor to-
Dr. Jean Hofve, DVM: Yeah, that’s a great way to do it. For those cats who have the 3:00 AM crazies, do that right before bed and then they’re tired and full and they’ll sleep only.
Jenny Dean: That’s exactly what I tell people that write me about their kittens. “They won’t let me sleep at night.” What’s your pattern because I bet if you change it, then they’ll be sleeping when you’re sleeping. It works like a charm, so that’s awesome.
Dr. Jean Hofve, DVM: There’s lot of ways to manipulate it. You just have to remember that cats hate change so you got to be slow and sneaky with pretty much everything. But if you go to a meal schedule, they’re going to figure that out pretty fast and then people get paranoid. “Oh, well, I suppose I have to work late. I’m not home for 10 or 12 hours. He’s going to starve.” No, he’s not. Starve to death.Lions will go for a week or two without eating. The cat’s digestive system is set up for an eat-fast-eat cycle. That’s what they’re designed for. In the wild, they’ll catch the mouse, eat it, catch another mouse, eat it, and then take a nap. Then maybe they’ll catch three birds in a row or three. They’re not designed to be on a perfect schedule or have the same thing all the time. I’ve never seen a cat come in and say, “Well, I will only eat purple finches. Chicken, beef, forget about it.” Only field mice not harvest mice and not voles. That would be evolutionary stupid.If you work with the cat’s nature and try to think, “If I was a cat in the wild…” Go watch a nature’s something about mountain lions. They’ll catch a deer and they’ll eat it for two weeks before they’ll go catch something else. They’re less fussy than you think but they are as fussy as you have let them be.
Jenny Dean: That actually is a great idea to go watch a nature program about a big cat. That is what helped me understand how pulling meat off of a bone would help clean their teeth.
Dr. Jean Hofve, DVM: Yeah, because they just grind away at it. There was a veterinary dentists who did a lot of big cats in zoos and he called it the hassle factor. He said cats need more hassle factor which is the ligaments, the tendons, and the bones and the things that they have to chew and work on and exercise their jaw muscles. That also consequently helps clean their teeth because those things get down in between the teeth. The problem with all the tartar control and the stuff you put in water, none of it gets under the gum line and under the gum line is where its problems are.You can have bright shiny white teeth and horrendously infected under the gum periodontal ligament and stuff like that. Chewing is good.It’s all in my book really. I put everything I know. There’s a lot of stuff… I keep revising it because I learned a new thing like three days ago that I had to put in the book. It’s a constantly evolving thing and it’s worth doing the research and figuring it out and as much as I fit on my website, I put there and there is an article about the taurine I need to update it a little bit. But there’s a lot of information out there.Not everybody is reputable and one thing I find is that the board certified nutritionists are the most clueless because they’re the ones that say, “Ingredients don’t matter. Only nutrients matter.” If I created complete and balanced ice cream and said, “I’m just going to eat that for the rest of my life. What do you think my health would look like?”Mentally, I’d be thrilled. But I would be terribly malnourished and weighs 600 pounds. Because you can’t play with nutrients like that. You have to assure the nutrients but the form the nutrients come in whether it’s good quality meat or crap quality intestines, it makes a difference. By the way there is no taurine in byproducts. Keep that in mind. Yeah, it’s in meat. Muscle meat, heart. That’s where the taurine is. But when they bleed the animal, not a lot of taurine is left. That’s probably why they have to stick more in.
Jenny Dean: Do you have a particular source where you like to buy your taurine?
Dr. Jean Hofve, DVM: I get Jarrow, J-A-R-R-O-W. I get my vitamins from vitacost.com. It’s way cheaper than anybody else I’ve found.
Jenny Dean: Yes, that’s where I like to go shopping too.
Dr. Jean Hofve, DVM: In a pinch, you can go to Whole Foods and get it but next time plan ahead and get your restock from somewhere cheaper because they’re going to charge you an arm and leg. But an arm and leg is certainly worth preventing heart disease in your cat, so there you go.
Jenny Dean: Sì. Bene. I’m going to go buy some taurine for cats after this conversation. Thank you very much for taking the time to talk about grain free and taurine with us. I appreciate it.
Dr. Jean Hofve, DVM: Nessun problema. Glad to do it.
Jenny Dean: All right, and hopefully we can get another interview out of you soon. I need to be a little more consistent in reaching out so I will do my best with that.
Dr. Jean Hofve, DVM: Well, I don’t go anywhere anymore so no problem.
Jenny Dean: Okay, I will do that. Thank you again, Dr. Jean. I appreciate it.
Dr. Jean Hofve, DVM: Yeah, take care, Jenny.
